Questions pour le Mimir

28 Avr 2010 22:07 #2306 par Ondoval
Questions pour le Mimir a été créé par Ondoval
Je n'ai pas vu de sujet pour recenser les questions diverses donc c'est partit.

-Avez vous une idée du % de personnes habitant Sigil qui sont membre d'une faction ? (avant la guerre des factions évidemment).

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  • Ondoval
  • Auteur du sujet
28 Avr 2010 22:17 #2308 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
Vu le nombre de béjaunes qui débarquent à Sigil et qui ne connaissent rien au multivers et aux factions, je dirai que 35% d'affiliés à une faction me semble correct, plus ou moins.
Parmi les PNJ de Sigil, de la gamme officielle, il y en a beaucoup qui ne sont liés à aucune faction, comme certains fiélons et autres, ce qui laisse supposer que l'appartenance à une faction n'est pas systématique, même si on crèche dans la Cage.

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  • szass
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29 Avr 2010 08:34 #2313 par Lithoss
Réponse de Lithoss sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
Pas d'avis. Petite indication historique qui peut permettre d'éclairer la question :

600 ans plus tôt dans l'histoire de Sigil, lorsque 35 des 50 factions ont été interdites, beaucoup de membres de ces factions, dépités, sont entrés dans la Libre Ligue pour n'avoir aucune obligation (la Libre Ligue peut être considérée comme la faction de ceux qui n'en veulent pas). Il est dit qu'à ce moment-là, le nombre d'Indés dépassait les deux millions.

Si l'on considère que ce chiffre représentait les effectifs de 36 factions sur 50, les 50 factions devaient représenter en principe 2777000 membres.

Alors selon la population que tu estimes être celle de Sigil, 2millions 7 peut représenter la quasi intégralité de la population, ou la moitié ou 35% comme ke suggère Szass. Tu es libre.

Il est indiqué quelque part que les plus pauvres ont pas le temps de se poser des questions philosophiques et de ce fait, ne sont rattachés à rien. Idem pour les pnjs dont parle Szass.

Je distinguerais de mon côté ceux qui ne croient en rien du tout (les Primaires, ceux qui ne sont pas assez intelligents ou n'ont pas assez de temps pour s'intéresser à ces questions) que j'estime à quelques centaines de milliers de ceux qui ne militent pour aucune faction mais sont de simples sympathisants. Ceux-là peuvent n'avoir aucun rattachement à une faction dans leurs stats, n'avoir aucun bénéfice lié à l'appartenance à une faction, mais être plutôt d'accord avec l'une d'entre elle. L'équivalent en France, c'est tous les gens qui votent pour un parti de façon plus ou moins régulière sans avoir leur carte. Ceux-là à mon avis représentent une bonne moitié de la population.

Les militants, factotums, factors et factols ne représentent à mon avis une minorité qui s'investit et veut faire bouger les choses. Le 35% de Szass me paraît pas mal.

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  • Lithoss
29 Avr 2010 11:44 #2315 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
En effet, il y a 600 ans, les Indés se comptaient par million.
Ses membres ont ensuite chuté jusqu'à atteindre les quelques milliers, soit beaucoup beaucoup moins.
A Sigil à l'heure actuelle, il est dit qu'il y en a 20 000, on ne précise pas combien il y en a ailleurs, même s'il est dit qu'en Outreterre ils sont très répandus.

20000 à Sigil, sur une population totale d'environ 250 000 habitants (d'après le Planar Handbook DD3.5), soit environ un douzième.
Au passage, 250 000 habitants me semble correct pour Sigil, c'est quand même 2,5 fois la population de Laelith, à titre d'exemple.

Il y a 15 factions, donc on peut affirmer que toutes les factions ne comptent pas autant de membres, sinon on dépasse largement les 250000, et ce sans compter ceux qui ne sont affiliés à rien du tout ou ceux qui sont affiliés à une secte.

La Libre Ligue étant un regroupement de libres penseurs, il est sans doute normal que leur nombre soit si élevé par rapport aux autres factions qui sont plus strictes sur leur foi et qui attirent donc moins de monde.
Pour les autres factions, on pourrait estimer leurs effectifs dans la Cage entre 2000 à 10000 pour chacune (sauf quand le contraire est précisé).
Auquel cas, on pourrait dépasser largement les 35% que j'ai dis dans mon précédent message.

Comme dit Lithoss, c'est à toi de juger le chiffre que tu juges exact parmi toutes ces informations.

Un sujet très intéressant au passage. :wink:




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  • szass
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29 Avr 2010 16:36 #2316 par Ondoval
Réponse de Ondoval sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
Merci à tous les deux pour vos précisions, cela me permet de mieux situer Sigil politiquement et de mieux expliquer aux joueurs l'importance des factions.

Quand on peut bouger des masses et que l'on a accès à des portails menant un peu partout on imagine sans mal pléthore de scénarios !!!

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  • Ondoval
  • Auteur du sujet
29 Avr 2010 19:42 #2317 par Lithoss
Réponse de Lithoss sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
L'estimation de 250000 de la troisième édition me paraît fumeuse, du simple fait de la citation de l'époque du Grand Bouleversement avec deux millions d'Indés.

Les gars qui ont fait la troisième (et encore plus avec la quatrième), ont repris Sigil mais avec pas mal d'approximations.

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  • Lithoss
29 Avr 2010 20:58 #2318 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
C'est vrai que les nouvelles versions ont tendance à faire des erreurs.

Toutefois, il n'est dit nulle part que le million de membres Indés se trouvaient à Sigil.
Je pense qu'il s'agissait de leurs effectifs dans tout le multivers, pas que Sigil.
Brigitte d'ailleurs dit bien : "Ici à Sigil, le nombre a chuté à 20000".

D'ailleurs, pendant la Purge qui eut lieu à Sigil, on dit qu'il y a eu 17734 morts parmi les Indés. Si les effectifs des Indés dans Sigil étaient de plusieurs millions, ce chiffre serait ridicule en comparaison, et Erlon, dans son interview, ne s'en étonnerai pas.
Alors que passer de 37734 à 20000 là ça devient choquant.

250000 habitants, c'est quand même 12 fois et demie la population de Négoce ou de Pestemort, qui comptent parmi les villes-portails les plus peuplées.
12 fois et demi, c'est à peu près l'équivalent de notre capitale comparée aux autres grandes villes de France.
Un ratio convenable.

Après bien sûr, tout est libre d'interprétation.
Moi c'est comme ça que je l'avais compris.
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  • szass
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29 Avr 2010 21:11 #2319 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
En même temps, ils disent que la peste qui ravagea les Indés s'est abattue sur Sigil.
Donc, partant de ce principe, la population de Sigil pourrait être bien plus élevée que 250000 comme tu dis, mais là ça me paraît quand même exagéré en comparaison avec les villes-portails, Eauprofonde, Laelith et les autres grandes cités D&D.

EDIT : ils disent plus d'un million dans le In the Cage, mais les deux tiers sont de passage uniquement:
Ce qui revient grosso merdo aux 250000 habitants du Planar Handbook. D'autant que dans le Planar Handbook, c'est après la guerre des factions il me semble.

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  • szass
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29 Avr 2010 21:31 #2320 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
Sur le site Planewalker (sur le forum), certains ont même décidé que Sigil faisait 10 millions, voire 50 millions d'habitants pour certains.

Une chose simple pour mettre tout le monde d'accord quelque soit sa version : Sigil est une cité magique et changeante, suivant les caprices de la Dame et, tout comme l'univers, elle s'étire et se contracte au gré du temps, attirant ou éjectant les péquins suivant le cas.

Peut-être qu'à l'époque du Grand bouleversement, la population était bien plus élevée, atteignant les quelques millions d'habitants.

Et puis, à cause des guerres et du bordel, beaucoup de gens sont partis, la Dame a aussi décidé de rétrécir la ville parce qu'une ville plus petite c'est plus facile à nettoyer, etc...

Un raisonnement qui tient la route je pense. :smile:

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  • szass
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09 Mai 2010 13:48 #2406 par szass
Réponse de szass sur le sujet Re:Questions pour le Mimir
Une autre question pour le mimir : combien d'habitants possède Chambard (Bedlam) ?

Dans les textes de la boite de base, ils disent 5000.
Dans le PPTTO, ils disent 50000
Il y a forcément une erreur quelque part.

J'opterai plutôt pour 5000 individus (les premières sources étant bien souvent les mieux conçues), mais je vous demande à vous ce que vous en pensez ?
A moins qu'il n'y ait eu un exode massif vers Chambard entre les textes de la boite de base et ceux du PPTTO, mais j'en doute... :ermm:

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  • szass
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